Pride Lands

Задает еще больше. Есть статья с разбором и не только, надо выложить.

Статья именно про это вариант?
Давай. Пригодится, если я возьмусь-таки за фанф.

Коротко (длинно там говорить не о чем) про все, что мне говорили, плюс подробный сценарий СП. Степень готовности высокая. Надо доделать.

А если Зиру изгнали ещё до всех провинностей Скара? Почему бы и нет.
Странно, что у Кову характер не сформировался. Он выглядит очень простодушным. Хотя возможно, что все влюблённые (здесь в Киару) выглядят глупо и простодушно.
И вообще, это история Ромео и Джульетты со счастливым концом. Сто раз переделывали историю, это её воплощение в ТЛК-мире.

А если Зиру изгнали ещё до всех провинностей Скара?

Кто? Сам Скар? Кроме того, время изгнания приблизительно известно - после рождения Кову. И сделал это Симба, Зира сама так говорит.

Странно, что у Кову характер не сформировался. Он выглядит очень простодушным.

Простодушность - тоже характер, хотя я бы не назвал его таким И про влюблённость - согласен.

Если бы Скар изгнал Зиру, она бы его так не защищала.

Вот ответ на вопрос: "почему Кову не бросился спасать Киару"
Пересмотрела этот момент и сделала вывод: Кову просто физически не мог этого сделать.
Краткий пересказ этой сцены. Зира и Киара падают в ущелье, Симба, Нала и Кову бросаются к его краю, явно на помощь (довольно очевидно, что Кову хотел спрыгнуть вниз, да и Нала тоже), но Симба прибегает быстрее и прыгает в ущелье. Видно, что там есть лишь один крохотный уступ, за который можно кое-как схватится - и то Симба чуть не упал. Нала и Кову не уходят, стоят на краю обрыва. Спрашивается: куда бы Кову прыгал? В текущую реку? Если там один-то лев с трудом поместился?

Вот еще вопрос. Спас бы он Зиру, а дальше что? Если бы Кову и опередил Симбу, что ему надо было делать? Да, мать есть мать - ей надо помочь. А дальше что? Видно, что Зира стала невменяемой - нормальная львица не пойдет в битву против двух льва, даже раненого, если его охраняет два десятка львиц. И если бы Кову спас Зиру, она бы все равно погибла - опять бы полезла в драку и была бы убита. А если бы ее изгнали, то она бы начала мстить и вполне могла убить кого-то из прайдлендеров. Выбор был бы очень тяжелой для Кову - выбор между смертью матери и... той же смертью матери.

И - обратите внимание - ни Кову, ни Нала не ушли с края обрыва, пока Симба с Киарой не вылезли. Кову и Нала даже помогли им подняться.


И еще: судя по этой сцене, у края обрыва столпился весь прайд. Что бы было, если бы весь прайд кинулся на помощь?

Tavrida писал(а):Что бы было, если бы весь прайд кинулся на помощь?

Все дружно посыпались бы в реку.

Ну там как бэ было место для двух львов. Иначе бы Симба Киару не вытащил Другое дело, что вдвоем затаскивать ее было бы глупо.

Гм. По-моему, Кову и не собирался следом прыгать. Он тупо смотрел вниз вместе с Налой и орал. И Симбе с Ки никто не помогал карабкаться, Нала просто обняла дочь наверху.

Зира, кстати, тож ступила. Могла бы вылезти и сбросить Киару вниз.

Ответ на оффтопик из темы про Нюку и степень героизации Кову в "спасении" Киары от крокодилов и остановке войны.

Симбе тоже явно было страшно, однако в его действиях по спасению Налы от гиен есть все составляющие подвига. И еще есть четкость действий в критической ситуации.

Он ведь не побоялся последовать за Киарой и остановить войну.

Какой выбор был у Симбы?
1) Убежать. Самое легкое. Совесть будет мучить и обида. Но всегда будет оправдание, что дескать я ни на что не годен, а от Налы, как самки, были бы одни проблемы. Ну их нафиг, этих самок.
2) Попробовать убедить Налу остаться, поставив ее перед тяжелым выбором между любовью и долгом, и самому смириться с собственным эгоизмом. Т. е. опять пойти на сделку с совестью. Правда я не верю, что Нала бы на нее пошла.
3) Вернуться, рискуя погибнуть в бою, или встретить холодный прием, а неизвестность, - это самое страшное.
4) Кстати, зря его Симба сразу откинул. Поговорить с Налой. Это позволяло избежать ряда драм в дальнейшем. Хотя при его уверенности в собственной виновности разговор с матерью с позиции, что дескать виноват, но готов искупить кровью, все-таки предпочтительнее.

А какой у Кову?
1) Убежать с Киарой? Не вопрос! Его и так отовсюду выгнали и он по этому поводу нисколько не переживает. Совесть его не побеспокоит даже, если Симба снесет-таки башку его чокнутой мамке.
2) Пойти разнимать дерущихся. В случае успеха жизнь в прайде. Риски? Э-э... А чего ему вообще бояться?? Мамки Зиры? Симбы, который его пальцем не тронет, пока рядом Киара? Симба в войне не заинтересован, поэтому поддержав его, Кову сразу выигрывает во всем. Поле боя остается за Симбой, т. к. Кову сам по себе юнит серьезный, Симба охотно отдает ему дочку, а про я Зиру уже говорил.

Ситуация выбора, или какие-то сомнения отсутствуют. Где тут героизм? Зато пофигизма с избытком. Ведь еще раз повторяю, Кову даже на судьбу матери пофигу, до встречи с Киарой он и не пытается ничего сделать.

И еще. Кто ему вообще мешал все рассказать Симбе? Кто мешал ему действовать решительно при нападении, вместо мямлянья и лежания в отрубе от несильного удара о камень?

В TLK Симба смог перед всеми сказать, что виновен в смерти отца, у Кову для подобного кишка тонка.

Но ведь надо же как-то СП и его персонажей возвысить, ес-но за счет TLK.

Beltar писал(а): Кто ему вообще мешал все рассказать Симбе?

Симба бы его порвал за такое. Да ещё и рядом с ним Киара... точно бы порвал.

Beltar писал(а):А чего ему вообще бояться??

Того, что его не примут ни в одном из двух прайдов или вообще загрызут в этой войне.

Beltar писал(а):Симбы, который его пальцем не тронет, пока рядом Киара?

Это почему это? Ведь Симба всё печётся о благополучии своей доченьки, а Кову в его глазах - враг и предатель. И плевать ему было на то, что Киара этого врага любит. Закон сильнее всякой любви.

Beltar писал(а):1) Убежать с Киарой? Не вопрос!

Киара же не разрешила. Ведь она хотела остановить войну и жить в согласии, а Кову за ней плетётся, как привязанный.

Beltar писал(а):Кову даже на судьбу матери пофигу

Ага, да только он был полон решимости убить Симбу, Киару да и судя по всему весь прайд, но потом самка ему голову вскружила, Симба открыл глаза и сказал, "да ты идиот! всю лапшу, которую тебе вешали на уши да и к тому же сами в неё верили, можешь забыть, а вот мы добрые, мы хорошие, а Скар - козёл". А как тут не поверить, под таким давлением? Да ещё он и проникся в прайде Симбы, стал своим... Время меняет точки зрения.
А ведь ему было жалко мать даже тогда, когда он понял, что мать его не такая уж белая и пушистая. Драматический момент в конце, ведь хоть она и стерва, но всё же мать родная.

Beltar писал(а):Кто мешал ему действовать решительно при нападении, вместо мямлянья и лежания в отрубе от несильного удара о камень?

Про камень решили, удар был сильный. Он мог отрубится ещё от самого удара лапой, а не об камень. Показушничать он умел, не думаю, что он такой уж и великой боец, каким себя всё время выставлял, и что план Зиры был изначально провалом, т.к. Симба Кову пополам перегрызёт в два счёта.
А вот действовать, когда он очухался, мешало три вещи. Во-первых, он сомневался, а нужно ли его участие вообще? Т.е. если Симба уже считает его предателем, то зачем ещё и встревать? можно лишь усугубить ситуацию, а Симба этой помощи не примет. Во-вторых, кому помогать? С одной стороны тот, кто тебя растил и на свет произвёл, с другой - отец любимой львицы, и уже, можно сказать, близкий лев, т.к. Симба уже принял Кову как своего, в пещеру запускал, рассказывал о Скаре и т.п. В-третьих, удар головой. Замутняет рассудок

Beltar писал(а):у Кову для подобного кишка тонка.

А разве он виновен в чьей-нибудь смерти? О_о Не думаю, что Нюки, это только Зира так решила, Кову там вообще не причём. Думаю, Кову в последствии убивался о смерти матери тоже нехило.

Beltar писал(а):Симбе тоже явно было страшно, однако в его действиях по спасению Налы от гиен есть все составляющие подвига. И еще есть четкость действий в критической ситуации.

Сравнил попу с пальцем Симба-то поумнее да похрабрее будет.
Да и вообще на кой чёрт Кову нужно спасать Киару? Он её вообще не знает, к тому же она из прайда Симбы, он мог её вообще в самом начале "знакомства" загрызть, ибо больше и сильнее. И был бы прав, нефиг ходить, куда запретили.

Симба бы его порвал за такое.

За что? За предоставление критически важной информации? Наоборот был бы благодарен.

Того, что его не примут ни в одном из двух прайдов или вообще загрызут в этой войне.

Читать умеешь? Его и так уже все послали, он ничего не теряет. Загрызть его очень сложно, т. к. с Зирой он не в состоянии военного конфликта. Да и попытка любой из сторон на него напасть автоматически даст другой шанс этим воспользоваться. Еще раз повторяю, взрослый самец в такой драке юнит очень серьезный.

Это почему это? Ведь Симба всё печётся о благополучии своей доченьки, а Кову в его глазах - враг и предатель. И плевать ему было на то, что Киара этого врага любит. Закон сильнее всякой любви.

Поздравляю, наконец-то вспомнили! А до этого, когда Кову с Киарой в открытую зажимались Кову врагом не был. В бою же Кову никакой агрессии по отношению к Симбе не проявляет и фактически против Зиры. Даже такой идиот, как СПшный Симба, обязан хоть немного думать в данной ситуации.

Киара же не разрешила. Ведь она хотела остановить войну и жить в согласии, а Кову за ней плетётся, как привязанный.

И снова поздравляю. Вы совершенно и безоговорочно правы. Вот только где тут героизм, или хотя бы минимальный выбор?

Ага, да только он был полон решимости убить Симбу, Киару да и судя по всему весь прайд

А это-то причем, когда речь идет о том, что Кову пофиг на Зиру?

Про камень решили, удар был сильный. Он мог отрубится ещё от самого удара лапой, а не об камень.

Не от удара в голову отрубиться невозможно. При этом визуально удар всего-лишь толчок. Пинок от Витани не в состоянии сообщить ему сколь-нибудь заметную скорость, и соответственно силу удара, в отличие от стремительно опускающейся в одну точку дубины. Млекопитающие за ислючением прямоходящего человека, которому можно без проблем дать в живот, или в пах, отчего любой мужик сразу загнется, устроены довольно разумно, у них уязвимые органы передней части тела прикрыты грудной клеткой и черепом, который позволяет без проблем переносить большинство ударов по голове.

Во-первых, он сомневался, а нужно ли его участие вообще? Т.е. если Симба уже считает его предателем, то зачем ещё и встревать? можно лишь усугубить ситуацию, а Симба этой помощи не примет. Во-вторых, кому помогать? С одной стороны тот, кто тебя растил и на свет произвёл, с другой - отец любимой львицы, и уже, можно сказать, близкий лев, т.к. Симба уже принял Кову как своего, в пещеру запускал, рассказывал о Скаре и т.п.

Вот больше Симбе заняться нечем, как отбиваясь от дюжины врагов отказываться от помощи. При этом помочь он все-таки попытался, но с большой задержкой и крайне неэффективно.

В-третьих, удар головой. Замутняет рассудок

Этим кстати, можно и весь СП объяснить.

Думаю, Кову в последствии убивался о смерти матери тоже нехило.

А некторые думают, что Земля плоская.

Да и вообще на кой чёрт Кову нужно спасать Киару? Он её вообще не знает, к тому же она из прайда Симбы, он мог её вообще в самом начале "знакомства" загрызть, ибо больше и сильнее. И был бы прав, нефиг ходить, куда запретили.

И в чем смысл данного флуда? Этим СПшников хорошо троллить, но я-то охотно с этим соглашусь.

Beltar писал(а):За что?

За то, что Кову вначале хотел и мог убить Симбу. Как бы он стал отговариваться? "Я теперь хороший, и мамочку больше не слушаюсь"? У Симбы в СП чересчур завышенный инстинкт самосохранения, так что если Кову уже один раз хотел его убить, что ему помешает захотеть во второй раз? К тому же Кову трусил, сначала не мог сказать ни Симбе ни Киаре, а потом уже было поздно, когда мамочка с друзьями подобралась и стала орать на Кову, чтоб тот Симбу грохнул.

Beltar писал(а):Его и так уже все послали, он ничего не теряет.

Он теряет Киару, а она ему очень дорога. А ополчится против Зиры ему совесть не позволяет, мать всё-таки. Он вроде ничью сторону не принимал, просто хотел остановить войну... не знаю :/

Beltar писал(а):А до этого, когда Кову с Киарой в открытую зажимались Кову врагом не был.

Был. Вот Симба и мучился, сама с собой... эмм... точнее, с Муфасой разговаривал. Типа враг он и есть враг, но дочка-то его любит. С одной стороны, принципы и защита прайда, а с другой стороны чувства дочери.
А Киаре вообще на всё плевать, по ней что враг, что не враг... что-то я не туда ухожу.

Beltar писал(а):Вот только где тут героизм, или хотя бы минимальный выбор?

Насчёт героизма я не знаю, сама его там не вижу. Но вот выбор был, хоть и небольшой - либо мать, либо любимая львица. Я думаю, если бы Кову внезапно напал бы на Симбу или другого прайдлендера, а потом сказал матери что так и так, вроде я прикидывался, что предал, а на самом деле силы копил, она бы приняла его обратно с распростёртыми объятиями, ей нужны силы в войне. Мог же он вдруг поменять решение?

Beltar писал(а):А это-то причем, когда речь идет о том, что Кову пофиг на Зиру?

А притом, что Зира его наставляла всех порвать, с детства ему внушала это, а он верил матери и был полон решимости за неё всех порвать. А если бы ему было пофигу, он бы так и сказал, типа дорогая мамаша, я вас люблю и уважаю, но не до такой же степени, чтобы рисковать собой ради вас, собственная шкура-то дороже!


По поводу удара - значит, Кову просто слабак, если отрубился Хотя у людей тоже есть череп, но они от такого удара отрубаются. Проверено

Beltar писал(а):Этим кстати, можно и весь СП объяснить.

Ага, больше замутнением рассудка создателей, чем персонажей

Beltar писал(а):При этом помочь он все-таки попытался, но с большой задержкой и крайне неэффективно.

Состояние аффекта же. Удар, тревоги, сомнения... Я вообще считаю, что он и сообразить-то не успел, что произошло, а уж тем более, что нужно делать в такой ситуации.

Beltar писал(а):А некторые думают, что Земля плоская.

Ну Симба же думал, что виновен в смерти отца, почему Кову не думать, что он виновен в смерти матери? Предал её, ушёл к врагу, да ещё к тому же стоял рядом а ничего не сделал (он, конечно, осознавал, что он просто физически не мог помочь, но это не мешает ему думать о том, что может был какой-то шанс, что может можно было помочь и Киаре и Зире). Тем более Кову в своём случае виноват намного больше, чем Симба, т.к. вины у Симбы на самом деле никакой не было, а всё произошло (по его мнению до того как он узнал правду) по чистой случайности.

Beltar писал(а):И в чем смысл данного флуда?

В том, что Симба должен был спасти Налу, а Кову Киаре абсолютно ничем не обязан. Так что зачем проявлять героизм ради неизвестно кого, если можно спасти свою шкуру?

За то, что Кову вначале хотел и мог убить Симбу. Как бы он стал отговариваться? "Я теперь хороший, и мамочку больше не слушаюсь"? У Симбы в СП чересчур завышенный инстинкт самосохранения, так что если Кову уже один раз хотел его убить, что ему помешает захотеть во второй раз? К тому же Кову трусил, сначала не мог сказать ни Симбе ни Киаре, а потом уже было поздно, когда мамочка с друзьями подобралась и стала орать на Кову, чтоб тот Симбу грохнул.

До нападения на Симбу, Кову был бы перебежчиком, а их не расстреливают. А что трусил, так это я уже писал.

Он теряет Киару, а она ему очень дорога. А ополчится против Зиры ему совесть не позволяет, мать всё-таки. Он вроде ничью сторону не принимал, просто хотел остановить войну... не знаю :/

Киара уже прибежала к нему. Потерять ее проблемно, т. к. вмешательство в бой практически беспроигрышное, в свете отсутствия у львов автоматов и даже ножей, которые позволяли бы уложить противника независимо от его физической силы. Риски связанные с проживанием двоем вне прайда намного серьезнее. Против Зиры он выступил прямо, пересмотри момент.

Вот Симба и мучился, сама с собой... эмм... точнее, с Муфасой разговаривал. Типа враг он и есть враг, но дочка-то его любит. С одной стороны, принципы и защита прайда, а с другой стороны чувства дочери.

Дочка может перетоптаться. Строго говоря Кову можно было послать подальше сразу после спасения Киары. Долг, как известно, всегда можно оплатить, если не деньгами, то в данном случае, хотя бы зеброй на ужин. А что у Симбы почему-то ни своего сына, ни даже детенышей у десятка львиц прайда нет, так это только смешно выглядит. Искусственное создание условий, когда браку с Кову просто нет никакой альтернативы. Что особо смешно, TLK был абсолютно патриархален, однако его львицы и Сараби, и Нала, были готовы взять на себя лидерство, СП с одной стороны вроде заражен феминизмом, однако ценность Киары самой по себе в нем же объявляется нулевой: "Это только одна моя половина", т. е. без самца она никто.

Но вот выбор был, хоть и небольшой - либо мать, либо любимая львица.

От матери он сам убежал.

А если бы ему было пофигу, он бы так и сказал, типа дорогая мамаша, я вас люблю и уважаю, но не до такой же степени, чтобы рисковать собой ради вас, собственная шкура-то дороже!

Риск своей шкурой в данном случае ни при чем. У него просто по данному вопросу своего мнения нет, как и по всем прочим.

Состояние аффекта же. Удар, тревоги, сомнения... Я вообще считаю, что он и сообразить-то не успел, что произошло, а уж тем более, что нужно делать в такой ситуации.

Состояние аффекта диагностируется только судебно-медицинской экспертизой. Оно предполагает, что человек совершенно не контролирует свои действия. Если он не успел сообразить, то боец из него никакой.

почему Кову не думать, что он виновен в смерти матери?

Потому что испытал после ее смерти ба-а-а-альшое облегчение.

В том, что Симба должен был спасти Налу, а Кову Киаре абсолютно ничем не обязан. Так что зачем проявлять героизм ради неизвестно кого, если можно спасти свою шкуру?

Это ежу понятно. Но СПшники и здесь найдут подвиг, скажут, что спас, хотя не длжен был.

Beltar писал(а):

почему Кову не думать, что он виновен в смерти матери?

Потому что испытал после ее смерти ба-а-а-альшое облегчение.

Полная чушь. Слезы на глазах - это облегчение?

Beltar писал(а):

А что у Симбы почему-то ни своего сына, ни даже детенышей у десятка львиц прайда нет, так это только смешно выглядит.

Опять чушь. Во-первых, нигде не показано, что детенышей у львиц не было. В ТЛК вон тоже не показывали детенышей, а в комиксах их навалом. Просто не показывали львят, и все. А насчет сына - во-первых, был Копа (куда делся - вопрос к Диснею), во-вторых, если это в счет не принимать, где написано, что лев обязательно должен иметь сына?

Со всеми постами Шаби согласна.
Кстати, Кову тоже проявил героизм в случае с крокодилами. Он же стал их на себя отвлекать.